Finnentherorie

[roadmaster]

für die, die noch fragen haben...:D...ausführlicher gehts nicht mehr...!
http://www.blackdiamondfins.at/de/finnentheorie-alles-ueber-finnen

die BLACK DIAMOND finnen funktionieren übrigens ganz hervorragend, ich fahre die typ k in 48, 44 und 38cm auf meinen falcons und bin mehr als zufrieden!!

[Dr. Spin Out]

Augezeichnete Zusammenfassung auf Basis der klassischen Hydrodynamik, kann ich fast alles sofort unterschreiben!!!!!

Nur

- Wasser läßt sich naturgemäß [U]nicht[U] zusammendrücken, das wird irgendwo da behauptet
- eine Vergrößerung von T/sm führt fast immer zu einer Verbesserung der Finne, aber niemals zu einem 4-fachen Auftrieb
- die Seegrassfinnen von Wolfgang haben sie wohl noch nie ausprobiert

ansonsten:

gut durchdacht meint

Dr. Spin Out

[p51flier]

Da hat sich der Michael ja eine Menge Arbeit angetan all diese Daten zusammenzutragen. Eigentlich ja alles Basiswissen, aber in dieser Kompaktheit bisher nirgends zu finden. Super!

Ich habe beide, die Blackies und die Lessies. Die Black Diamond Typ K sind DIE Slalomfinnen für mich.:heildir: Die Lessacher Rake 30 sind super auf Raumschotkursen, hier sogar noch etwas spinoutsicherer als die Black Diamonds aber auf Halb- und vor allem auf Amwindkursen nicht so leistungsfähig. Durch den starken Rake wandert der Lateralpunkt deutlich nach Hinten, dadurch passt dann der Trimm auf diesen Kursen nicht mehr perfekt. Da die Rake 30 auch relativ wenig Lift produzieren wird das Einsteigen in die hinteren Schlaufen bei wenig Wind ziemlich tricky auf den breiten Slalombrettern da die Luvkante sofort absäuft (in der vorderen Schlaufe ist man ja schon drinnen). Aber downwind sind die Lessies für mich die bisher sorglosest zu fahrenden "Free-Speed"-Finnen.

Sepp (bekomme demnächst wieder 2 Finnen: eine Blackie und eine Lessi....)

[Lessacher]

Hallo Sepp! Ich würde mal gerne eine Rake 30° auf Rake 15°
umbauen. Der Typ K entspricht meinen Slalomfinnen.
Auch flächenmäßig. Welche Größe hast Du? Ich würde
gerne gleichgroße bauen,die Du dann mal testen könntest.
Wolfgang

[Lessacher]

Mit Grasfinnen hat er nicht viel im Sinn. Eine Finne für
Slalom,sollte man nicht zur Grasfinne umbauen, da
das Profil bei 45° von einer 10cm breiten senkrechten
Finne von 40mm (dickste Stelle) gut 15mm weiter nach hinten wandert. Wolfgang

[Lessacher]

Ich hab das alles mit Begeisterung gelesen. Es ist wunderbar erklärt.Nur ich probiere die Schwierigkeiten zu
lösen. Wenn ich diese Luftbläschen hinten an Rakefinnen
runterwandern sehe ,frage ich mich, wie kann ich das verhindern. Also stelle ich mir vor: Brett fährt vorwärts,nimmt Wasser am Brettboden mit, rollt es in etwa ein. Jetzt der halbkreisförmige Cut Out an der Basis der Finne. Vorwärtsdrehende Wasserwalze geht schräg durch den cut out, von Lee nach Luv, da wir durch die Abdrift ca. 15° schräg fahren , wandert eingerollt nach Luv weiter und saugt drehend was hinten runterwandern will ganz einfach hoch. Einfach weg. Bei hundert solcher Punkte würde der
Kopf rauchen. Alles andere liest sich aber leichter.
Wolfgang

[roadmaster]

eine entspannte diskussions-, und informationsrunde mit michael puritscher von BLACK DIAMOND FINS und wolfang LESSACHER wär doch mal was....:)

[platinmartin]

das ist neu für mich. war der ansicht je schärfer desto besser:confused:

http://www.blackdiamondfins.at/de/finnentheorie-alles-ueber-finnen/30-4115-die-finnenhinterkante

[Lessacher]

Er ist eben ein guter Theoretiker, natürlich scharf, es sei denn
man liebt Musik und hat was gegen Speed. Wolfgang

[Lessacher]

Hallo Roadmaster! Mit so guten Theoretikern kann ich nicht
diskutieren. Ich probiere. Wenn eine Finne von mir 100
gefahren ist werde ich wohl aufhören. Wolfgang

[roadmaster]

schade eigentlich....!
abgesehen davon kann ich dir versichern, dass seine finnen nicht nur in der therorie ganz hervorragend funtionieren, wobei ich keinen vergleich zu deinen finnen habe, sondern nur zu deboichets, tectonics, mfc und choco....! den 100er würd ich dir natürlich wirklich gönnen!!!

stefan

[Lessacher]

Lieber Roadmaster! Sind Deine K Finnen hinten scharf oder
so wie beschrieben, einfach querab etwas dicker.
Wolfgang

[roadmaster]

die sind messerscharf...!

[platinmartin]

die sind messerscharf...!

also theoretisch langsamer :tongue:

[Lessacher]

Danke! So könnte ich Punkt für Punkt abarbeiten, aber
wofür. Stell Dir vor es käme Auftrieb dran. Bei mir gibt es
bestimmt 5 Sorten an Auftrieb. Wolfgang

[roadmaster]

scheinbar gibt es im finnenbau viele wahrheiten, deine art finnen zu bauen ist sicherlich eine davon! eine andere ist, dass meiner erfahrung nach andere finnen - darunter auch black diamond - ganz hervorragend funktionieren, und es eben auch leute wie den michael puritscher gibt, die sich genauso wie du, jede menge gedanken darüber machen, was wir uns unters board schrauben sollten. ich kann nur beurteilen, ob finnen funktionieren oder nicht (eigentlich merkt man ja nur wenn sie nicht funktionieren), daher finde ich es toll, wenn ich mein bescheidenes technisch-theoretisches wissen hier im forum und auch durch ausführungen von michael puritscher von black diamond fins erweitern kann!

[platinmartin]

die sind messerscharf...!

warum macht er sie dann messerscharf, wenn das laut seiner theorie schlechter ist?

http://www.blackdiamondfins.at/de/finnentheorie-alles-ueber-finnen/30-4115-die-finnenhinterkante

find den gedanken mit der stumpfen abrisskante gar nicht schlecht. aber offensichtlich siehts in der praxis doch wieder anders aus - schade!

[roadmaster]

der einfachste weg um deine neugier zu stillen wäre ihn selbst zu fragen.... ;) michael@blackdiamondfins.at

[Dr. Spin Out]

Die Dicke der Abrißkante mit 1mm ist ein typischer Modellflugwert aus der Zeit der Balsa-Endleisten. Dünner konnte man sie eben aus Festigkeitsgründen nicht schleifen. Heutige Voll-GFK Modelle haben Abrißkanten von ca. 0,5 - 0,3 mm und das bei Profiltiefen von ca. 150-250 mm.
Übertragen auf die Finnenbreite von 60-80 mm ergibt sich proportional dann schon so was um die 0,1 mm und das ist "messerscharf" und auch schnell wieder kaput!

Alle Werte müssen immer auf die Profiltiefe / Finnenbreite bezogen werden, also hier 0,002% von t genauso wie auch der Nasenradius immer als Prozentwert von t angegeben wird, also zB 1,5% oder die Dicke des Profils zB 8%

Dr. Spin Out

[p51flier]

Es gibt einige Untersuchungen zu "blunt trailing edges". Hauptsächlich für die Rotoren von Wind-Generatoren. Das betrifft hier aber fast nur Profildicken von mehr als 35%. Untersucht werden da Endleistendicken von 10% und mehr der Profillänge.
Ob die Endleiste bei unseren dünnen Finnen nun 0,5 oder 0,8mm hat dürfte ziemlich egal sein. Eine dickere Endleiste ist lediglich etwas haltbarer, leichter herstellbar und schneidet nicht so leicht die Zehen beim Wasserstart.....

Sepp

[Christian Graßmann]

also meine Finnen sind hinten auch extrem scharf.

Wir haben doch die allerbesten Beispiele für ideale Finnenformen direkt "unter" uns => Fische

Bionic ist doch mittlerweile Standard, und wenn ich die Fischflossen einer Forelle, eines Hechts oder Barracudas betrachte, dann sind die hinten auf "0" auslaufend. Ich kenne keine Finnenform in der Natur, die hinten eckig verläuft. Und die Evolution hätte das bestimmt schon vor längerer Zeit geregelt wenn es denn so nützlich gewesen wäre. ;)

Nachteil sind wirklich die "Verletzungsgefahr" und evtl. Beschädigungen.

Gruß

Christian

[Lessacher]

Und sie bewegt sich doch! Da findet man so viel raus,was Finnen angeht und dann wird noch von hinten eckigen Finnen
oder Dampfbläschen geschrieben und wie schnell dünne Finnen sind, ja bitte welche denn.Meine 50 Knoten Finne ist 11mm
dick und kann es auch. Wolfgang

[DrMorewind]

also meine Finnen sind hinten auch extrem scharf.

Wir haben doch die allerbesten Beispiele für ideale Finnenformen direkt "unter" uns => Fische

.....

Idee: dann laminiert doch mal einer der Finnenbauer an der Abrisskante einen Folienstreifen von oben bis unten mittig ein ;)
schlappernder flexibler schärfer ,.. müsste doch einen Versuch wert sein ,..oder :D

Aloha Doc

[platinmartin]

bionik? hab hier was ziemlich lehrreiches entdeckt.

http://www.ebel-k.de/html/schwimmphysik.html

[Lessacher]

Bionik? Hab es gelesen,dankeschön. Wolfgang