Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : flüssigkeitsverlust beim surfen - und eure lösungen
storm-rider
10.05.2011, 18:20
hi leute,
am Lago ist mir dieses Jahr wieder einer untergekommen, der mit Camelbag beim surfen war. Erst dacht ich mir noch, ob das nich etwas übertrieben is... aber dann is mir eingefallen das nach 2 Stunden aufm Wasser mein Gaumen dann doch ganz schön trocken ist.
Wie handhabt ihr das so?
haben am Wochenende mal folgende Lösung getestet: :D
Kartoffelheld
10.05.2011, 19:29
Interessante Frage! Ich hab nach ausgiebigen Surfsessions oft abends richtig krasse Krämpfe in den Beinen und Armen. Ich führe das auch mal auf die fehlende Flüssigkeit zurück.
Die Frage ist also auf jeden Fall berechtigt.
Die Bierlösung finde ich schon mal sehr interessant.... :alcoholic:
Ich empfehle eine "Plopp-Flasche"! Dann bleibt wenigstens alles drin...
Ich verstecke meistens am Strand zwischen Steinen oder in der Düne oder so eine Wasserflasche. Schatten sollte im Sommer von Vorteil sein, hab ich mal gehört :bonk:
Am Lago würd ich doch direkt vor Ort umsonst trinken, spricht doch nichts gegen? :)
Bei Meerwasser funktioniert das nicht so gut...
Übrigens wirkt alkoholfreies Bier isotonisch :D
ich find ebenfalls dass diese frage seine berechtigung hat.
ich mach das aber auch ganz einfach so dass ich meine getränke an land, oder wenn möglich und temperaturtechnisch besser, im seichten wasser wo lager und immer mal wieder eine pause einleg um ein schlückchen zu trinken.
ausserdem schmeckt bier aus dem camelbag doch sicher beschissen :-)
ps: hat jemand erfahrungen wieviel wind man braucht um mit dem ding hinten dran trotzdem zu gleiten? :cool:
9222
moin erst mal,
@daHias, selbst wenn Du mit dem Anhänger gleitest, mußt Du dann doch zum trinken anhalten.
Aber jetzt mal im Ernst, die Trinkerei ist schon enorm wichtig. Wenn ich zu wenig trinke, bekomme ich nicht nur Krämpfe, sondern oft auch ordentliche Kopfschmerzen. Ich trinke immer bevor ich aufs Wasser gehe mindestens einen halben Liter Wasser, dann ab und zu eine Pause und wieder einen halben Liter und nicht nur im Sommer auch im Frühjahr, Herbst oder Winter. Bier geht nicht so gut, schmeckt aber besser. Nach zwei Bier klappt die Surferei einfach nicht mehr so gut. Klar, wenn es draußen kalt ist, hast Du nicht so schnell Durst. ABER, wenn Du erst Durst verspürst, hatt dein Körper bereits mit ziemlichem Flüssigkeitsverlust zu kämpfen. Besser ab und zu eine Pause und was trinken, dann haltet ihr auf jeden Fall länger durch.
In diesem Sinne werde ich mir jetzt mal ein Bierchen gönnen.
Kaktus
An Spots wo der Weg zum Auto etwas unpraktischer ist, habe ich immer was zu trinken in der Gewichtsweste. Für mich die perfekte Lösung!
@kaktus:
wenn die länge der schnur passt und der 360°er onehanded durchgeglitten wird kann man sich schon eins hinten rauspflücken ... :-)
aber du hast schon recht, wenn man flüssigkeitsverlust mal spürt is es eigentlich schon zu spät.
mich würde aber was anderes auch interessieren, is möglicherweise eine dumme frage, aber vielleicht kann mich ja wer kurz aufklären:
die meiste flüssigkeit geht ja bekanntlich über die haut verloren (schwitzen). und schwitzten tut man um die körpertemperatur zu regeln. schweißfilm, verdunstung, kühlung, blablabla. aber wie is das nun beim schwimmen? kann man natürlich schwer nachvollziehen was da wasser und was schweiß ist, aber schwitzt man beim schwimmen überhaupt? wenn das wasser einen theoretisch eh schon kühlt, oder checkt das der körper nicht, dass er sich da die flüssigkeitsabsonderung sparen könnte.
@daHias,
schon komisch, aber genau über das Thema, hab ich vor kurzem einen Bericht, im Fernsehen gesehen . War, glaub ich, bei Galileo. Der Mensch schwitzt sogar beim schwimmen. Fand ich auch sehr interresant. Nur weiß ich jetzt nicht mehr genau woran die das fest gemacht haben, aber ich glaube am Gewichtsverlust.
Kaktus
Und wo lässt man dann unterwegs das getrunkene........
Meine Kondition ist leider so schlecht, dass ich regelmässig Pause machen muss und dann im Auto oder am Strand eine Kanne Tee habe - und was zu Essen brauche ich auch noch, Schokokekse, Bananen oder Käsebrot.
Essen finde ich eigentlich noch wichtiger, zumindest, wenn es eher kalt ist, wie in DK oder Ostsee.
Abends sollte es dann ein Bier und eine Magnesium Tablette als Vorbeugung gegen eventuelle Krämpfe sein.
Surfen ist eben für Schreibtischtäter ein "Leistungssport"...
Gruss
Gerhart
Und wo lässt man dann unterwegs das getrunkene........
Meine Kondition ist leider so schlecht, dass ich regelmässig Pause machen muss und dann im Auto oder am Strand eine Kanne Tee habe - und was zu Essen brauche ich auch noch, Schokokekse, Bananen oder Käsebrot.
Essen finde ich eigentlich noch wichtiger, zumindest, wenn es eher kalt ist, wie in DK oder Ostsee.
Abends sollte es dann ein Bier und eine Magnesium Tablette als Vorbeugung gegen eventuelle Krämpfe sein.
Surfen ist eben für Schreibtischtäter ein "Leistungssport"...
Gruss
Gerhart
Vor und nach einer guten Session kann auch ein gutes Schnitzel nicht schaden. Morgens nochmal Brötchen mit Käse und Frischkäse oder so einwerfen, sodass der Körper gut mit Proteinen versorgt wird. Ein Bierchen am Abend würd ich dann lieber lassen, Alkohol entzieht dem Körper unter anderem Magnesium und Wasser.
storm-rider
10.05.2011, 21:38
@lunatic
drum trink ich kein bier, sondern nur jäger-bull :-p
hab aber ernsthaft schon überlegt mir ne getränkeflasche irgendwo am rigg festzumachen, oder seitlich am trapez.
hat sowas schonmal wer getestet? - in der Masttasche vom AC-1 is ja genügend platz für nen kasten mineral....
@lunatic
drum trink ich kein bier, sondern nur jäger-bull :-p
In Säuferfachkreisen auch Flying Hirsch genannt und für seinen abartigen Nachgeschmack bekannt... :alcoholic::kot:
@kaktus:
genaugenommen ist das also eine fehlfunktion des körpers, oder? unter wasser bringt ein schweißfilm auf der haut doch denkbar wenig ...
@storm-rider
http://www.pearl.de/a-PE8183-5215.shtml
so ein ding wäre sicher in der masttasche unterzubringen ... nur wenn wir einerseits hunderte euronen ausgeben um möglichst leichtes material zu haben wärs irgendwie idiotisch sich dann 1,5kg wasser ins segel zu packen. ob da nicht ein kurzes päuschen besser geeignet ist ...
edit:
ps: sich das wasser irgendwo anders ans rigg oder um den bauch zu binden find ich, wenn man nicht grad speedfahrer ist ebenso unklug ...
Lordofchaos
10.05.2011, 22:50
Zum Glück hat der Walchensee Trinkwasser Qualität ... Einfach mal den Mund aufmachen und ein Schluck trinken :)
Kurz was zu dem Schwitzen beim Schwimmen:
Ich würde nicht sagen, dass es sich um eine Fehlfunktion des Körpers handelt. Klar ist, dass sich bei großen Teilen des Körpers kein Schweißfilm bilden kann, aber mit der Argumentation könnte man auch sagen Schwitzen bringt auch beim Laufen nichts, sofern es stark regnet (mal angenommen man läuft nackt :D ). Die Kühlung ist aber ja auch nur ein Aspekt, man muss auch mal bedenken, dass durch den Schweiß nicht nur Mineralien abgegeben werden sondern unter anderem ja auch Giftstoffe, d.h. nicht alle Effekte des Schwitzens sind verloren, wenn es zu keiner Schweißfilmbildung kommt.
Das man beim Schwimmen schwitzt kann jeder übrigens ganz leicht feststellen. Wenn man lange schwimmt, also richtig Sport betreibt und sich danach im Schwimmbecken hinstellt, sagen wir 150cm tief, d.h. nur der letzte Teil des Oberkörpers und Kopf kommt aus dem Wasser, dann wird jeder feststellen: Innerhalb kürzester Zeit bildet sich ein Schweißfilm auf den Stellen der Haut, die nicht vom Wasser umschlossen sind.
Wenn man in warmem Wasser sehr lange schwimmt, kann man sogar teilweise beim Schwimmen spüren, wie man schwitzt...
Zu Getränken am Körper:
Die Argumentation, dass Gewicht am Körper nur bei Speedfahrern sinnmacht ist etwas fehlgeleitet. Ich nehme in der Regel zwischen 0,25l und 0,5l mit (damit kommt man länger hin, als man auf den ersten Blick denken würde), dieses Gewicht spürt man praktisch nicht, wenn man es in der Rückentasche der Weste hat. [Vielleicht wenn der Wind so schwach ist, dass man eh nur alle jubel Jahre mal gleitet, aber dieser Fall ist wohl eher irrelevant.] Gewicht auf dem Rücken spürt man so ungefähr ab 2-2,5kg, fürs Speedsurfen effektiv finde ich nichts unter 5kg.
Moin,
war gerade bei meinem Sportarzt und habe ich auch mal auf dieses Thema angesprochen.
Trinken - Warm:
- Früchtetee
Trinken - Kalt:
- Wasser
- Wasser - Saft Schorle 3 : 1 gemsicht
- Sportgetränke sind nur unnütz teuer und nicht besser als eine Schorle
Trinkmenge: 150 - 500 ml verteilt über den Tag, beginnen bevor der Durst da ist
Während der Belastung nur kleine Mengen trinken, in der Pause mehr
==> Eine grosse Flasche muss man nicht auf dem Board unterbringen, ich bleibe beim Trinken in der Pause, der Rest ist mir zu aufwändig
Essen:
Während des Surftags, Banane oder Leicht verdauliches, Traubenzucker
Sportriegel sind auch gut, allerdings können die zu unerwünschten Verdauungsproblemen führen, wenn der Körper die sonst nicht gewohnt ist
Vor- und Nacher können Freizeitsportler alles essen was schmeckt, sinnvoll sind Kohlenhydate, also z.B. Nudeln
0,5l Bier 0,2l Wein sind auch unproblematisch - Frauen ca die Hälfte
Für leistungsmässiges Surfen wäre dann ein Ernährungsplan sinnvoll.
Von Secumar gibt es inzwischen ne Weste mit Fach fürs Camelbag,
sehr praktisch. Zudem man da auch noch Platz für Tampen & Bütterken hat.
Lordofchaos
11.05.2011, 12:12
Was in aller Welt ist ein Bütterken ?????
Was in aller Welt ist ein Bütterken ?????
:D Westfälisch für Brotzeit!
Totti-Amun
11.05.2011, 12:36
Was in aller Welt ist ein Bütterken ?????
Ne Stulle... :)
Lordofchaos
11.05.2011, 13:35
Oh mann .... immer diese ausländischen Wörter .... :p
papapatrick
11.05.2011, 13:46
Hallo,
ich möchte den Thread zum Anlass nehmen, etwas ausführlicher zu schreiben; ich wollte früher schon einmal von mir aus einen kleinen Artikel zur Ernährung und Flüssigkeitsaufnahme ins Forum stellen, hab es aber aus Faulheit gelassen. da ich aber auch oft was Sinnvolles aus euren beiträgen lerne und sich viele Leute hier Mühe geben, möchte ich auch mal einen kleinen Beitrag leisten.
Jetzt hab ich zwar auch nicht allzu viel Zeit aber ein paar Zeilen schaffe ich.
Ich hab mich privat und beruflich mit Ernährung bei Sport beschäftigt und finde das Thema ganz spannend. Ich will es nicht zu kompliziert und wissenschaftlich machen, sonst vergeht einem der Spaß daran und ich werde einiges vereinfachen und verallgemeinern.
Ich glaube, dass durch eine bestimmte Ernährung und Flüssigkeitaufnahme die körperl. Leistungsfähigkeit gesteigert werden kann, ich habe von Bereichen zwischen 10 und 20% gelesen. Windsurfen soll Spaß machen, ich hätte keine Lust auf eine komplizierte Ernährung, aber es ist zum Glück ganz einfach. Hier, für die Interessierten, ein paar grundlegende Informationen:
• am Tag der sportl. Belastung sind die Aufnahme von Flüssigkeit, Zucker (Energieträger) und bestimmten Elektrolyten entscheidend, Vitamine haben an diesem Tag allerhöchstens eine minimale zusätzl. leistungssteigernde Wirkung (man soll sich sowieso immer vitaminreich ernähren, kann das am Sporttag nicht mehr wettmachen, wenn man es in den Wochen zuvor vernachlässigt hat).
• Glukose-Speicher des Körpers reichen für ca 50-60 Minuten, d.h. immer wenn man länger als 40-50 min. surfen möchte, sollte man sich um den Glukose-Haushalt kümmern (sonst kommt es dann zu körperlicher Schwäche bis hin zum „Hungerast“)
• der Körper verbraucht beim Windsurfen 60-80g Glukose/h
• der Körper verbraucht beim Windsurfen 1-2 Liter Flüssigkeit/h
• Flüssigkeit ist wichtig für Volumenhaushalt (Blutdruck), Energietransport (Glukose in die Zelle) und Wärmehaushalt (bei richtiger Nährstoff- und Flüssigkeitszufuhr ist man also nicht nur länger körperl. belastbar, sondern friert auch später)
• Kalium ist wichtig um den Glukose-Transport in die Muskelzelle zu unterstützen
• Natrium („Kochsalz“) ist wichtig, damit das Getränk isotonisch zum "Blut" ist.
Daraus folgt, dass man beim Windsurfen 1-2 Liter pro Stunde, sagen wir 1,5 Liter, trinken sollte.
Ein Liter eines idealen Getränkes enthält dann 60 g Glukose, 1-2 g Kochsalz (eine Messerspitze) und 20 mmol Kalium.
Bei Kochsalz und Kalium nehme ich es nicht so genau, ich esse vor und beim Windsurfen einfach Obst (am besten Bananen, je nach Größe 10-20 mmol/Banane) und ein oder zwei Brezeln.
Interessant finde ich die Glukosezufuhr: Theoretisch gut wären Obstsäfte, aber die enthalten zuviel reine Fruktose/Glukose, diese sind osmotisch sehr aktiv, bei 60g/l ist das unangenehm süß, löscht den Durst nicht richtig und macht häufig Durchfall.
Viel besser ist Maltodextrin, ein Gemisch verschiedener Zuckermoleküle aus Mais, die im Darm langsamer zu Glukose umgewandelt werden; 100g Maltod. entpr. 60-80 g Glukose. 100g Maltod./l schmecken nur sehr wenig süß, das Getränk löscht den Durst und es macht keinen Durchfall.
Maltodextrin gibt es in jeder Apotheke zu kaufen.
Also ganz einfach:
150g Maltodextrin (Messbecher) auf 1,5 Liter Wasser,
davon 30 Min. und dann direkt vor dem Windsurfen einen halben Liter trinken, dann jede halbe Stunde einen dreiviertel Liter trinken und nach dem Windsurfen auch nochmals mindestens einen halben Liter trinken.
Kürzere Intervalle wären gut, also z.B. alle 15 Min. 300-400 ml, aber ich halte es nicht für so wichtig, dass eine Camelbag nötig ist
Bananen und etwas Salzgebäck nicht vergessen, sonst Kalium-Tablette auflösen und eine Messerspitze Salz pro Liter Sportgetränk.
Vorsicht, verschiedene Kalium-Tabletten versch. Hersteller haben stark unterschiedlichen Kalium-Gehalt.
Das wars schon,
Gruß
Patrick
Kullanski
11.05.2011, 14:04
Daraus folgt, dass man beim Windsurfen 1-2 Liter pro Stunde, sagen wir 1,5 Liter, trinken sollte.
...
Also ganz einfach:
150g Maltodextrin (Messbecher) auf 1,5 Liter Wasser,
davon 30 Min. und dann direkt vor dem Windsurfen einen halben Liter trinken, dann jede halbe Stunde einen dreiviertel Liter trinken und nach dem Windsurfen auch nochmals mindestens einen halben Liter trinken.
Kürzere Intervalle wären gut, also z.B. alle 15 Min. 300-400 ml, aber ich halte es nicht für so wichtig, dass eine Camelbag nötig ist
Patrick
Also ich gehöre zu der Fraktion die nicht in den Anzug pinkelt, daher impliziert der Beitrag von Patrick die nächste Frage: Wohin mit dem ganzen getrunkenem ? Wenn es kalt und windig ist überlege ich es mir mehr als nur 2 mal ob ich den Anzug zum Pinkeln ausziehe.
Ich überstehe auch den Tag ohne Literweise zu trinken, ich denke wer in den Pausen mal ein schlückchen trinkt und eine Kleinigkeit festes zu sich nimmt kommt gut über den Surftag auch ohne alle 30 Minuten Wasser zu lassen, denn so oft müsste ich Pinklen wenn ich 1,5 Liter pro Stunde trinke.
davon 30 Min. und dann direkt vor dem Windsurfen einen halben Liter trinken, dann jede halbe Stunde einen dreiviertel Liter trinken und nach dem Windsurfen auch nochmals mindestens einen halben Liter trinken.
Zum Glück komme ich mit wesentlich weniger aus. Ich nehme auf einen
Surftag höchstens 4 Liter mit, das reicht mir. 13 Liter für 8 Stunden Surfen
ist dann doch etwas heftig.
Auf einen 4-stündigen Surftrip übers Meer müsste ich 6 Liter mitschleppen,
wär mir auch zu viel im Rucksack.
Dabei trinke ich eig. ziemlich viel, andere trinken weniger oft, was ich so
beobachte.
Moin,
Trinkmenge: 150 - 500 ml verteilt über den Tag, beginnen bevor der Durst da ist
Meintest wohl 1500-5000ml.
Wobei 1.5l für Leistungssportler schon sehr wenig ist.
papapatrick
11.05.2011, 14:23
Hallo Kullanski,
gute Frage, nächste Frage :):)
Hallo Django,
stimmt schon, bei 8 h Windsurfen, wird man kaum 12 Liter trinken; ich glaube, man wird auch nicht mehr als 6 h tatsächlich auf dem Brett stehen und ich gebe zu, mir kommt selbst dann 8 L auch sehr viel vor, natürlich kommt es darauf an, wie sehr man sich anstrengt, wie warm es ist....; ich kann ja auch nur verallgemeinern und vereinfachen; ich selbst trinke meist 0,5 Liter pro halbe Stunde, aber halt mich auch nicht streng daran, geh ja auch nicht sklavisch alle 30 min. an Land. Länger als 4 h steh ich meist nicht auf dem Brett; was ich geschrieben habe soll nur eine grobe Orientierung sein. Wenn man ein paar Flaschen des Maltodextringetränkes mitnimmt und einfach etwas mehr und regelmäßiger trinkt als vorher (bevor der Durst kommt), hat es auch schon etwas gebracht, das reicht eigentlich schon, wir sind ja keine Wettkämpfer.
Gruß
Patrick
150g Maltodextrin (Messbecher) auf 1,5 Liter Wasser,
davon 30 Min. und dann direkt vor dem Windsurfen einen halben Liter trinken, dann jede halbe Stunde einen dreiviertel Liter trinken und nach dem Windsurfen auch nochmals mindestens einen halben Liter trinken.
Hallo Patrick,
nehme selber immer Maltose in den Pausen zu mir allerdings nur 80gr bei mehr bekomme ich Magen Probleme. Wieso nimmst du Maltose vor deiner Session? Der Glukose-Speicher ist doch voll also würde ich da erstmals keinen Grund sehen Maltose zu zuführen. Oder gehst du immer ausgehungert surfen :D
Ich mach mir immer ein Gemisch aus 1,5l Wasser + ~Maltose + SU Mineral Complex softdrink (http://www.bodybuilding-depot.de/shop/Vitamine+Mineralien/S.U.+Mineral+Complex+Softdrink) zusätzlich ess ich meistens noch einen Riegel mit 50gr Haferflocken. Mit der Kombination bin ich bis jetzt immer sehr gut gefahren. Macht sich auch bemerkbar in der Regeneration.....
Grüße Jonas
Meintest wohl 1500-5000ml.
Wobei 1.5l für Leistungssportler schon sehr wenig ist.
Stimmt, da ist eine 0 anhanden gekommen.
Also 1,5 l reichen aus, wenn man wenig schwitzt oder eher friert, so wie ich in DK.
Im Süden oder bei warmen Wetter dürfen es auch 5l sein.
An vielen Spots, zumindest in DK, sind Klos und machmal sogar Duschen. Da ich die Entsorgung in den Neo nicht so toll finde, muss halt mal ne Pause her.
Ich merke "Unterzucker" und Wassermangel meist erst dann, wenn ich bei den leichtesten Manövern im Bach lande, die eine halbe Stunde vorher probemlos geklappt haben. Dann ist allerdings eine längere Pause angesagt zum nachtanken.
storm-rider
11.05.2011, 22:49
servus,
bin ja diabetiker und messe meinen blutzucker vor und nach dem surfen, hab auch immer "zucker" mit an board.
allerdings musste ich feststellen, das sich mein zuckerspiegel auch bei 2std. surfen nur MINIMAL verändert hat.
nur mal so nebenbei....
papapatrick
12.05.2011, 08:56
Hallo Jonsi,
freut mich zu hören, dass du es ähnlich machst und gut damit fährst (bzw. surfst);
wie gesagt, ich mach es auch nicht sklavisch, ich wollte nur mal den Idealfall skizzieren, wenn man wirklich das Optimum herausholen möchte; es wird vor Wettkämpfen ja ein Carboloading empfohlen, um die Kohlenhydratspeicher komplett aufzufüllen; ob das jetzt für uns Windsurfer, die nur Spass haben wollen, wichtig ist, weiß ich nicht; wenn ich kurz vorher was KH-reiches gegessen hab, reicht das bestimmt; ich mach das Getränk halt meist zu Hause fertig und trink dann halt, wenn es paßt, auf der Fahrt zum Spot schonmal einen guten Schluck.
Wie gesagt, ich wollte nur mal den Idealfall aufzeigen, damit sich jeder, der daran interessiert ist, etwas davon rausziehen kann, was ihm vielleicht weiterhilft; wenn rüberkommt, dass Flüssigkeits- und Kohlenhydrat-Aufnahme (bevor Durst und Hunger kommen) die Zeit auf dem Wasser verlängern können, finde ich es schon gut. Das Beispiel mit den Manövern fand ich auch gut; manchmal hat man weder Hunger noch Durst aber merkt, dass man schlechter auf dem Brett steht, dass die Manöver nicht mehr so gut klappen wie am Anfang, das ist natürlich ein Ermüdungs oder Auskühlungs-Zeichen, das man, wenn man möchte, mit rechtzeitiger Flüssigkeit- und KH-Aufnahme spürbar hinausschieben könnte.
Ich wünsche Euch allen viel Spaß auf dem Wasser
Patrick
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright ©2012 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.